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审计一定要对纳税人负责任

审计一定要对纳税人负责任

    2007年7月24日下午3时,审计署审计长李金华做客中国政府网,就“加强审计监督推进依法行政”与网民进行在线交流。
  问:近年来,人们对审计工作关注越来越多,希望也越来越多。几次审计报告披露出来的问题都影响很大,有一种说法把每年一次的审计报告带来的冲击波形容成为“审计风暴”,对此您怎么理解?
  答:我曾经多次表示我不赞成“审计风暴”这一提法,我更不是发起“审计风暴”的动力源。为什么呢?因为刮风暴是一种不规律的,风暴过去以后一切都平息了。而审计要形成一种制度,它应该是经常性的工作,所以我认为作为制度比刮风暴要好。
  问:您强调的这种制度,背后的源动力是什么呢?
  答:背后的源动力有两方面:一方面是法律,我国的审计制度法律依据是宪法,宪法有明确规定,当然还有审计法等其他法律法规;另一方面是人民群众的需要,人民群众需要了解纳税人通过纳税形成的国家财政资金是怎么使用的,这应该对纳税人、对社会有一个交代。
  问:您这么用心地为人民群众看好国家的“钱袋子”,这份赤诚是不是和您的经历有关?我知道,您是依靠助学金从小学读完大学的,您是在秦巴山区工作了12年的农民的儿子。
  答:我觉得我的这份情感与我们这一代人的经历有关系。我小时候家庭非常贫困,上学全是靠国家助学金,应该说是党和政府以及老百姓把我培养起来的,这点我至今不会忘记。再一个,由于我从小学到中学,到大学,包括工作以后的经历,使我非常了解农民,而且我在工厂时也非常了解工人,非常了解一些贫困地区的情况,所以这对我世界观的形成有很大影响。我总有一种想法,就是一旦走上工作岗位,就要为老百姓办一些实事,我觉得这是最重要的。因为国家的“钱袋子”是老百姓的,这一点自从我从事审计工作以后,就一直坚持这个观点———审计一定要对纳税人负责任,这是关系到每一个老百姓的事情。我们常讲国家税收“取之于民,用之于民”,这都是老百姓的钱,最后是不是用之于民了,是不是用得好,要向老百姓有一个交代。
  问:审计查出的问题如何处理?谁应该对审计查出的问题负责?
  答:审计查出的问题的处理分几种情况:一是属于一般的违反国家财政法规的问题,由审计机关作出处理决定。比如有些款项追回后上交财政,有些税款的补缴,有些账目的调整等。而有些则涉及经济犯罪,审计是无权处理的,要移交给公安机关、检察院。还有一些涉及违反党纪政纪的,要移交纪检监察部门去追究有关责任。
  应该说审计将来能够取得最大成效的,就是促进建立问责制度,现在有些问题还难以问责。因为在我国整个制度和体制还不够健全。比如单位财务出了问题、预算出了问题,应该问到哪一级,是问主管财务人员、分管财务领导,还是主要领导,这个问题在规定上是不明确的。因此,我觉得问责问题首先需要人大和政府完善问责制度,而要把这个制度建立起来,还需要一个过程。
  问:年年审计年年都会出现问题,是审计疲劳吗?此次审计是不是光打雷不下雨?
  答:对屡查屡犯的问题我觉得不要把它看得过重。因为很多社会现象不是经过一次就可以解决的,可能要经过若干年不停地检查和纠正,才能逐步使这些问题得到解决。我们的审计人员确实有一种感觉,觉得审计很疲劳,年年审计都是这些事情,但坚持这种疲劳是必要的。打一个比方:每天早晨看到很多人在清理城市的“牛皮癣”小广告,这个东西天天有,你就要不怕疲劳坚持清理到底。我觉得审计就是这样,要坚持到最后,要有“三心”即信心、恒心和耐心。
  问:其他部门由审计来监督,那么审计部门有谁来监督呢?尤其是地方的审计部门。
  答:这个问题是这些年来审计署思考比较多的问题。最近审计署研究决定准备商请某个部门对审计署进行审计,而且在地方也采取同样的办法,这是非常必要的。一是审计机关自身不是没有问题,因为它不是生活在世外桃源。二是审计机关内部虽然也进行过一些审计,但是没有外部的审计,内部的审计往往不能完全具有客观性。
  问:您说过目前的审计工作还没有达到优良的水平,为什么?
  答:因为我们的审计虽然这些年做了很大的努力,但是真正要达到世界发达国家的审计水平,还有很大的差距。我们的绩效审计才刚刚开始,审计管理的规范程度还有很多工作要做,审计质量控制、成本控制也才开始,审计人员自身的素质、专业知识结构等,都与国际水平还有很大的差距。另外,审计工作不是万能的,国家的治理、国家的法制建设要靠各个部门的共同努力来达到,审计只是力所能及地做了很小一部分工作,要靠整个社会的综合治理才能取得更大成绩。
  问:您做这项工作不怕得罪人吗?这种劲源来自哪里?
  答:应该说这与一个人的个性有一定关系,我在上学的时候,可以说是有个性也好,或者说是不足也好,就是老爱较真,总愿意把问题搞清楚。对于一些重要事情,如涉及老百姓利益的问题,就不能以牺牲老百姓的利益来求得我个人的安稳或者得到别人的赞扬,我觉得我不会这样做。如果说有劲源,那这种动力来源于法律,宪法、法律规定了审计的根本职责,如果不这样做就亵渎了法律,对社会和老百姓是无法交代的。  








www.ctaxnews.com.cn 2007.07.30  嵇锦宏

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